金玉心理咨詢師成長小組接受楊風(fēng)池老師
在線督導(dǎo)實況直播
2012年10月18日，在金玉心理咨詢師成長小組全體的努力下，在華夏心理教學(xué)中心總部的大力支持下，小組的十名成員接受了目前國內(nèi)心理學(xué)大師楊風(fēng)池老師的在線督導(dǎo)，并同時面向全國實務(wù)技能學(xué)員進行直播。
得知要接受楊風(fēng)池老師督導(dǎo)的消息傳來，金玉心理的全體組員們既興奮又激動，終于可以一睹大師的風(fēng)采、聆聽大師的迷途指點。。。。有的組員一夜沒有睡好，她們急于要把自已所有的困惑向大師傾訴。。。。。
晚上七點，楊風(fēng)池老師按時來到了直播間，當楊老師說：“大家好呀，我看到你們每位了。。。”時，大家全興奮的高喊：楊老師好！
督導(dǎo)的全過程中，組員們在楊老師“鍋碗瓢盆”般的敘述中，一步步的帶入了自我的深層探索之中。。。振奮的話語太多了。。。。以致于不能完整地描述它的全貌，現(xiàn)摘錄幾條楊老師的對話逐字稿，與現(xiàn)在在電腦前看這篇文章的您，我們一起共同的重溫與領(lǐng)悟。。。。
督導(dǎo)對話逐字稿：
一、楊老師：那你們現(xiàn)在每一個人是不是就你們在小組里頭有疑惑的問題，一人向我提出這一個問題。不要弄成問題清單讓我讀著看，你們自己向我提出這個問題來，我要聽你們用什么樣的口氣和語氣來提出這個問題。
扣子:好。。。。。。我一直都不是特別滿意我們在小組活動中有部分的成員會有話題，然后喜歡講理論性的東西，或者是帶評判性的語氣。這個其實是我第一次又特別去強調(diào)的規(guī)則的問題，但是很難避免，因為大家都是學(xué)心理學(xué)的，然后迫不及待地想要用自己所學(xué)的東西去幫助別人，這不是刻意的，這些我都能理解。我有時候我在提這些問題的時候，我有關(guān)注到我內(nèi)心的一個東西，我會站在組織者的角度，希望大家不要去討論這種理論性的東西的時候，對方會有阻抗，我有意識到，然后我有反省自己，好像我在說她的時候，我也是在評判，那他出阻抗也是很正常的事情。所以在處理這個問題的時候，會有一些蠻難處理的情結(jié)在里面。。。。。。
扣子： 。。。。。。星星建議玉兒用家排處理個人生活問題。。。。。。
楊老師：你要是想制止他這種傾向，或者想引導(dǎo)他向比較有利于小組的方向，你可以怎么做？
扣子： 。。。。。。
楊老師：因為不要說心理咨詢師，就是所有人，當一個人說“我喜歡喝茶“，你跟他說說“茶有什么好的，現(xiàn)在說喝酒呢，你別說茶的事兒”，對方都會給你反擊。
扣子： 。。。。。。想了一個回復(fù)，但是覺得很生硬。
楊老師：說說試試。
扣子： 。。。。。。
楊老師：那其他的同志，有什么好的建議嗎？比扣子。就是，不光是星星了，就是誰正在說一個理論化或者技術(shù)化的語言，跟小組的氛圍不一致的時候，我們都要打斷他，不光是組長，組員有這意識都要打斷他，那用什么方法更為巧妙？
瑩： 。。。。。。
楊老師：這挺不錯的。剛才我看到有網(wǎng)友在上面發(fā)，說先肯定他，再提出你的建議。這意思就補充了剛剛扣子所說的共情度不夠的。我們接任何人的話茬兒的時候恐怕都得先肯定人家一下“這是個好辦法，挺不錯的”然后再說出你要的，比如說，你剛才說的，先肯定對方，這就第一，比原來答案好一點，有沒有現(xiàn)有答案更好一點兒的？玉兒呢？有人說用家排，你覺得他們說的這些，能接上你的話茬兒嗎？實際上是你引起大家說這件事的，按說，大家說的事兒都應(yīng)該圍繞著你，圍繞著你說的時候大家要注意的是要說自己，而不是直接奔著玉兒去。你覺得如果要是扣子打斷了星星，你覺得她怎么說你聽著舒服？
逐字稿二、
楊老師：可能這些都是不錯的啊，其實在心理咨詢的對話語境里頭，不會有完全錯誤的表達，只會有哪個更恰當和準確，只是準確程度精確性的不同，不存在完全錯誤的說法。當你達到最恰當?shù)臓顟B(tài)的時候，所有聽了你這話兒的人都會覺得舒服。這就是心理咨詢師要做到的。所以如果你這話兒僅僅跟玉兒或星星共情，都是不夠的。你接這話茬兒的時候要跟這兩個人都共情，然后把話茬兒引到小組的主題，而不是上來就說“你這個是錯的，以后再講”“你這個離題”，這話是對的，但是精準度不夠。
玉兒：對，對，是這樣子的。謝謝楊老師
楊鳳池：所以我覺得這時候如果扣子對于這二位稍加共情，然后開放自己的某些感受，可能是最恰當?shù)?。因為小組是自我成長，不是去幫助A、幫助B、幫助C，我們的任務(wù)是去體會我們內(nèi)心的感受。而當你用心去體會自己內(nèi)部的感受的時候，對玉兒、對星星都是最大的幫助。就是讓她們恍然大悟，“對，我們應(yīng)該像扣子這樣，因為我們這小組不是治療小組，也不是學(xué)習(xí)小組，也不是技術(shù)小組，我們是自我成長小組，自己解決、梳理自己的問題。就是你把最正確的方向直接呈現(xiàn)出來，而不是指責(zé)、建議誰應(yīng)該怎樣做。這樣的效果是最好的。
你們注意到我剛才抓住玉兒一句話我就進來了，你說了，我要點評一下，我有點感想。玉兒說的話，有兩點我印象很深，一個是“我是一個問題很多的人”，一個是“大家給了我很多指導(dǎo)”，這兩句話都呈現(xiàn)出來她自我力量的欠缺，必須要給她兩股正性的力量支持玉兒以后有勇氣面對困難，有自信面對她未來的生活。就是你問題很多，我們問題也不少。。。。。。一下就把玉兒比別人第一點的狀態(tài)提升上來。。。。。。虛心學(xué)吧，以后別人會給你更多的指導(dǎo)，不斷矮化了玉兒。
楊老師：剛才好像老師一直要說呢。
翟老師：如果實在是卡在那兒。。。星星的看法很不錯，那火柴你有什么樣的看法？這樣來轉(zhuǎn)好不好？
楊老師：讓星星講有什么樣的意見。
星星：火柴可能會說，沒什么看法，然后我接下去說。
楊老師：如果要轉(zhuǎn)到星星身上，可能需要轉(zhuǎn)到，我們特希望聽到你對玉兒這樣的經(jīng)歷的感受，而不是你出手拿出什么技術(shù)來建議。成長小組。。。。。。是通過互動，調(diào)動起我們心里的、內(nèi)在的能量，然后反過來看我們自己的內(nèi)心世界，去整理我們自己，去正確認識我們自己。就像剛才一開始大家說的，在組里的收獲，就重視這些。而不是說我們在組里拿出什么技術(shù)，給誰治了，這不是治療，不是治療小組。
星星： 。。。。。。
楊老師：對，實際上呢，我理解星星的意思，就是她一聽見有人有痛苦，她那咨詢師的狀態(tài)就出來了，就是說我給你點兒藥。但是實際上玉兒說這話，也不是讓你給治療的，人家也是通過表達，然后反思，然后自我認識，來在小組里成長。并不是說你們是特高超的，特有技術(shù)的，比她特別好的。。。。。。。（扶平玉兒的例子）當一個組里有一組員覺得自己問題特別大的時候，這時候其他組員有義務(wù)把這個人叢矮化狀態(tài)趕緊給他扶平，而不是說“嗯，是，我們這組里就他問題大”，那這組對人的精神營養(yǎng)程度就不夠了。我下邊說一句話，你們可以在今天督導(dǎo)之后還可以繼續(xù)想，你們好好想一想，在你們身上，有沒有玉兒身上很多很多的特點，只不過我們沒遇到玉兒現(xiàn)在的困境，一旦我們遇到玉兒那樣的困境，我們也不一定就做得比人家好。有時候我坐在咨詢師，看著對面的來訪者，我對人家是十分的敬畏，甚至是有些惶恐的敬畏，要保持自己是無知的狀態(tài)，是保持自己不輕易采取行動的狀態(tài)，而是對人家十分敬畏。這敬畏怎么來的？我就問我自己，你楊鳳池如果處在對方目前這個處境，你能不能自保？我為什么敬畏呢？因為我拿不準，當這樣的情況落實在我身上的時候，我是不是一定就比這個人強？當然了，我們有可能比人家強，一個重要的證據(jù)就是，這樣的事情就始終沒落到我們身上來?？墒菃栴}在于，你們還得反問，逆向推理，就是如果是你，這樣的遭遇放到你身上，你現(xiàn)在能想出比他更好的辦法和應(yīng)對方式，走過這一關(guān)嗎？當你到這個狀態(tài)的時候，你跟他做共情就會做得最到位。因為你發(fā)現(xiàn)，我們倆都是一條寶貴的生命，都是具有內(nèi)在終極本質(zhì)一致的生命，我們沒有理由輕視任何一條生命。這時候再出來的共情，應(yīng)該是共情水平最高的。如果你骨子里就說“唉，這人怎么遇上這種事兒，他怎么成這樣？”內(nèi)心是這樣，表面上你說“我特尊重你，我特理解你”。不要說一個成人，就是一個小孩，你看這小孩就特討厭還跟小孩說“我愛你”，那小孩都能感覺得出來你是假的。所以當我們發(fā)自內(nèi)心出來特別大的善的時候，有很多共情就自然到位了。而不是我們在技巧層面上使用語言，然后講究技術(shù)，應(yīng)該說怎樣說是共情，怎樣說是傾聽，怎樣說是理解， 不是的。就是你發(fā)自內(nèi)心真的跟人家站在一起，真的理解人家，真的與人為善。這種東西比技術(shù)還重要不知多少倍！這個問題是不是就可以了，扣子？
逐字稿三：
樂樂：大家可能會不接受我
楊老師：不接受就有可能怎么樣？
樂樂：大家就會排斥我，孤立我。
楊老師：就會被拋棄，那你就可以聯(lián)系你早年的生活想一想，從你什么時候開始特別害怕別人不喜歡你。然后下回你就會發(fā)言，因為這個小組的人不會拋棄你。我覺得你挺幸運的，我想問問你旁邊的這位，很抱歉我忘記你叫什么了。我想問你個問題，剛才我又制止了你表達，你有什么感覺？
CICI：我提的東西跟今天的主題不是很符合吧。
楊老師：你先且慢，你是不是需要先跟我核對一下。就是說，你剛才被我制止了，你認為你說了跟今天主題不合適的東西，你認為我是因為這點制止的你。
CICI:
楊老師：于是你覺得自己似乎做錯了事？
CICI：有點，我覺得我好想 沒有把握好今天
楊老師：不經(jīng)意之間又犯了錯，被楊老師嚴厲地加以制止。
CICI：
楊老師：你離了題，你覺得你自己做錯了事，那我制止你，那就應(yīng)該是一種批評啊。
CICI： 。。。。。。維護活動的正常進行。。。。。。
楊老師：那就是似乎你要打亂這個秩序，我給你制止了？
C ICI：但是我沒有想打亂。。。
楊老師：你注意到了嗎？你現(xiàn)在說的話，我聽到的是一個幼兒園的小女孩，“叔叔，我不是故意的，我不是想搗亂，我沒有壞的意思，我其實本來是想。。。”但是你始終沒有跟我核對，“你為什么要打斷我”你可以猜測說是我想什么想什么，但是你始終沒有跟我核對，始終沒有問我“我說的對嗎？”你為什么一直不問我這個問題？這會不會進一步冒犯了我，讓我進一步懲罰你？
CICI： 。。。。。。
楊老師：所以你就不需要再跟我開放你很私人化的個人經(jīng)歷， 再找我做什么心理咨詢性對話，而是請你把今天咱倆對話的場景，跟你的早年生活聯(lián)系起來去想一想，在你以往的生活里、原生家庭里你是怎樣形成這樣一種缺失的。就是只要你跟別人相處當中發(fā)生了不和諧，肯定就是你犯了錯誤，這是怎么形成的。用它來解釋你當前、現(xiàn)實生活中，比如說同事的、上下級的、愛人的、孩子的各種關(guān)系當中的苦惱，就可以了?，F(xiàn)在你想讓我揭開謎底嗎？我為什么打斷你。
CICI：想。
楊老師：我最真實的想法是，保護你和愛護你。因為你個人化的東西太不適合在我們這么一個網(wǎng)絡(luò)聊天室里，可能有上百人傾聽的狀態(tài)下開放，而你除此之外，沒有任何錯誤。我只是保護你，不要在更多的人面前說自己個人化的東西，你什么都沒說錯。而你剛剛說離了題了，可能破壞了督導(dǎo)正常進行什么的，這些都是你的投射、你的推理，跟我對你的態(tài)度差距很大。因為我覺得你是那樣好的一個人，是不容傷害的，哪怕你自己不怕被傷害，我也得保護你，我不能讓網(wǎng)絡(luò)上這么多人，都聽到您來講你很個人化的東西。而我現(xiàn)在做的事情是，不用您去講那些，我認為就可以幫到您。好嗎？
逐字稿四：
玉兒：我們當然想長期做下去。。?，F(xiàn)在這種活動方式和時間、節(jié)奏，我們還是這樣一種方式，自我開放嗎？就是方向怎么走？
楊老師：當你覺得太不需要方向的時候，我覺得你就成長了，人在沒成長的時候老要找方向。
玉兒：。。。就是一些鍋碗瓢盆的東西。。。
楊老師：有時候恰恰是一些鍋碗瓢盆的東西，倒是值得認真聽和思考，他為什么在這么重要的時刻說鍋碗瓢盆。我們剛進入心理咨詢的時候，我們有一個特別的、離譜的假設(shè)，就是，這一個人進了咨詢室跟咨詢師會說一些什么呢？肯定是一些慘不忍聽、慘不忍睹、駭人聽聞、滅絕人倫，簡直不可告人的一些事情。但是實際上，當我們進入咨詢室的時候，我們聽到的就是鍋碗瓢盆。只不過鍋碗瓢盆有的人是鍋碗瓢盆式的表達，有的人是碗鍋瓢盆式的表達，有的人是碗盆鍋瓢式的表達，沒有多少駭人聽聞的東西。而一個成熟的咨詢師和不太成熟的咨詢師挺重要的區(qū)別就是，當人家說鍋碗瓢盆的時候，成熟的咨詢師很認真地聽鍋碗瓢盆，然后聽鍋碗瓢盆背后的弦外之音，看到鍋碗瓢盆背后那只看不見的手；沒有經(jīng)驗的咨詢師會怎么說，“你能不能先別老說鍋碗瓢盆這些雞毛蒜皮的事兒，你說點重要的事兒”而對方會怎么說，對方說“沒什么重要的事兒”你說“你阻抗了”我覺得這不是阻抗，這是咱們技術(shù)使用不到位，把人家激惹了。比如說，一個來訪者坐到你對面，你說“你怎么不好”對方說“我沒什么不好，沒什么大問題”“沒大問題你來”“我就是想來看看”你越問他越潛，你倆憋著“你跟誰學(xué)的心理咨詢”“我跟華夏”“華夏算什么”越說越?jīng)]譜兒；這人兒往這一坐，你一見這人你說“今天天兒不錯”你開始說鍋碗瓢盆了，但是對方會怎么說“哎喲，我難受”你說鍋碗瓢盆，他就端出重量級的，他說鍋碗瓢盆你要穿透他的鍋碗瓢盆，當你一穿透鍋碗瓢盆他就把后邊的東西端出來了。
去年我們?nèi)A夏在北京辦了一個個人成長工作坊，在工作坊期間，我在現(xiàn)場幫助一個人的時候，這個人就會說一些鍋碗瓢盆，而且說得很長，底下一些沒有經(jīng)驗的咨詢師就說“行了，別凈說這些沒用的，趕緊說一點重要的”我說，“你千萬別這么說”有時候一個小時的幫助，。。。
所以你們要注意啊，我們小組里頭發(fā)生的每一件事都有重大心理學(xué)意義的，可能是以鍋碗瓢盆、雞毛蒜皮的形式呈現(xiàn)的，或者你某人缺席或遲到呈現(xiàn)的，我們都要想。我給大家講一個我自己的事情啊。教務(wù)處長游泳（第二個視頻38:40-39:15）“但是如果你健康沒有了，生命沒有了，你還忙嗎？”聽了他這句話，我也拿游泳褲去游泳。。。你表面上來一個人說特別忙沒時間，或者堵車，或者孩子喂奶，或者正在懷孕保胎什么的，有好多理由，但是當他把小組活動排成第一的時候，缺席就不會出現(xiàn)了。什么時候把優(yōu)先級排到最高呢？就是我們的小組活動得卓有成效，每一個人在這里都得到愛護、關(guān)心、滋養(yǎng)、成長，你叫他退他都舍不得。但是如果我們每一次得到的很少，那我們以后缺席的人會越來越多。
。。。。。。
我希望你們深圳這小組沒有目標、沒有計劃、沒有結(jié)構(gòu)，也沒有五年、十年的規(guī)劃，但是堅持了五年到十年，那你們個個都是成熟的咨詢師，自我成長得很好。而且我有一個觀點，一個成熟的，或者說到了一定高境界的咨詢師，不是技術(shù)特別高的人，是自我成長特別棒的人。自我成長得好，可以彌補技術(shù)的不足，自我成長不到位，技術(shù)特別精湛，沒人讓你用，你跟人建立關(guān)系都建立不好，你連共情都不到位，你連善良都表達不出來，誰讓你拿著刀就往人身上捅啊。。。。
真正的大師，是個人成長先行的，如果只是技術(shù)好的人，只能是工匠而已，成不了大師。。。。
結(jié)束語：
翟老師：楊教授，您好。今天的您的督導(dǎo)過程中，我感覺最受益的一句話就是您說的：“在咨詢的過程中，面對來訪者，我會去想：我和他遇到同樣處境的時候，我有沒有他強，我能不能做到像他現(xiàn)在這樣的狀態(tài)”。帶著這樣的心情去共情，會讓我們更好地觸摸到什么是真正的共情。然后在課程中，使我更深地對一句話有所領(lǐng)悟就是：“探究術(shù)之極致，方知大術(shù)無術(shù)”，所以這也將是我們這個小組接著往下走，找到的最好的方向，謝謝楊教授。
。。。。。。
督導(dǎo)結(jié)束后，組員們就督導(dǎo)中的收獲，時行了熱烈的討論和共同的探討。。。。。。
感謝楊老師，感謝華夏心理為我們整合了這么好的成長平臺，使我們能在進入心理學(xué)行業(yè)的初期就能與大師近距離的接觸。。。幸福如我，緣于我是華夏－金玉的一員。。。。。
楊老師：阻抗是什么呢？就是我交了你錢，付了你費，讓你給我做心理治療，然后你讓我說什么，我不說，而且你問我“你怎么樣了，生活中有什么重要的事兒”“我忘了，我不記得了”，而他說這話的時候發(fā)自內(nèi)心，并不是針對你問他的問題，而是他發(fā)自內(nèi)心，他真的不知道，阻抗是無意識的。而你剛剛說的是在意識很清晰的情況下的反應(yīng)。
楊鳳池老師簡介：
楊鳳池，著名學(xué)者?，F(xiàn)任首都醫(yī)科大學(xué)教授、心理學(xué)教研室主任，研究生導(dǎo)師。兼任中國心理衛(wèi)生協(xié)會職業(yè)群體專業(yè)委員會副主任委員，北京心理衛(wèi)生協(xié)會副理事長?！铠P池教授長期從事心理學(xué)教學(xué)、科研、咨詢工作。共發(fā)表科研論文37篇，譯著4部，主編、副主編、參編教材12部及科普著作5部。曾獲2項科研成果獎，1項技術(shù)改進獎。1995年獲得首都醫(yī)科大學(xué)教學(xué)基本功大賽一等獎。1996年獲北京市“優(yōu)秀青年骨干教師”稱號，同年9月當選為首都醫(yī)科大學(xué)“十佳青年”。自1985年開始從事心理健康工作，有心理咨詢和心理治療的豐富工作經(jīng)驗。1995、1996和1997年三度赴意大利進修，學(xué)習(xí)心理分析和心理治療技術(shù)，1996年獲得國際本體心理學(xué)會頒發(fā)的“臨床心理學(xué)家”資格證書。1997年6月參加瑞士日內(nèi)瓦國際心身疾病研討會，1997年10月參加莫斯科第一屆世界本體心理學(xué)年會，并做大會發(fā)言。自2000～2003年接受中德精神分析心理治療師系列培訓(xùn)，取得畢業(yè)證書。
楊鳳池教授開展了大量心理學(xué)社會實踐和心理健康教育活動。他曾經(jīng)為“神舟飛船”系統(tǒng)工程技術(shù)人員、中央駐京機關(guān)干部、國際航空公司、首都機場集團公司等全國各地企事業(yè)單位的工作人員和高校大學(xué)生做心理減壓講座；并參與黑龍江洪災(zāi)災(zāi)后心理救援和“非典”心理干預(yù)工作。他的活動經(jīng)常被中央和地方媒體報道，并經(jīng)常應(yīng)邀在電臺和電視臺主持心理咨詢節(jié)目。目前，擔(dān)任中央電視臺《心理訪談》節(jié)目特邀專家主持。
